讀易洞邱小石：

大家來(lái)交流，不是講座的形式，每個(gè)人都要發(fā)言

知道讀易洞，是在微博上，而且還是華茂店。后來(lái)，有機(jī)會(huì)參加新書《業(yè)余書店》發(fā)布會(huì)，好多記憶都留在那一年，2011年。

以前跟身邊人說(shuō)起讀易洞，我總會(huì)說(shuō)，房子是洞主自己的，人家不盈利也很快活。后來(lái)被蜜蜂書店的老張聽(tīng)見(jiàn)，他立即反問(wèn)我：“你怎么能說(shuō)人家不盈利？”

帶著這個(gè)疑問(wèn)，2014年我終于在做書店紀(jì)錄片時(shí)，可以問(wèn)問(wèn)洞主了。跟讀易洞洞主邱小石做過(guò)兩次專訪，這期間，間隔一年。

第一次采訪他的時(shí)候，是晚上，洞里很安靜。在不熟悉閱讀鄰居的情況下，我問(wèn)了很多基本問(wèn)題。也就是在那晚回家的路上，他的話一直在我腦子里回蕩，刺激我想?yún)⑴c閱讀鄰居。

后來(lái)，我在一年的時(shí)間里參加了四次閱讀鄰居。有在洞里，也有在洞外（布衣書局、798的咖啡廳）。我的感受是，每次參加讀書會(huì)，大家分享的信息量很大。“想法流”，會(huì)讓我有種“存在感”。

我把兩次采訪關(guān)于閱讀鄰居的內(nèi)容，整理，分享如下。

【2014年秋天】

好攝女：閱讀鄰居，比如說(shuō)我也想?yún)⑴c，有門檻嗎？

邱小石：閱讀鄰居，核心的就是要讀書。每個(gè)月一次,提前一個(gè)月公布書目，參加的人的門檻就是要讀這本書。讀完了之后，現(xiàn)場(chǎng)每個(gè)人都要發(fā)言的，不是旁聽(tīng)。

閱讀鄰居創(chuàng)辦人邱小石，也是我文中的洞主。

好攝女：我的意思就是說(shuō)，你怎么考量我真正讀了這本書？

邱小石：你現(xiàn)場(chǎng)會(huì)發(fā)言。

好攝女：怎么發(fā)言？

邱小石：輪流來(lái)。

好攝女：那萬(wàn)一來(lái)了一個(gè)沒(méi)有讀的人呢？

邱小石：沒(méi)有讀，反正你可能一次不讀，不可能兩次，那大家都會(huì)對(duì)你有意見(jiàn)，因?yàn)榇蠹叶际莵?lái)分享的，又不是說(shuō)你光來(lái)聽(tīng)。

好攝女：你這里的人群，分年齡段嗎？

邱小石：不分，門檻就是讀這本書，只要你覺(jué)得對(duì)這本書有興趣，讀了，你就可以報(bào)名，來(lái)參加，沒(méi)有什么別的門檻。

好攝女：有沒(méi)有從第一期，一直跟到現(xiàn)在的？

邱小石：有那么一兩個(gè)。

好攝女：你當(dāng)初做閱讀鄰居，是慢慢摸索到的，還是說(shuō)起初就有一個(gè)方向？

邱小石：應(yīng)該說(shuō)一開(kāi)始就特別的明確。發(fā)起人楊早、綠茶，我們都住在這個(gè)小區(qū)。

我們討論的就是用這樣的一種形式來(lái)讀書，公布書目，確定主題，然后大家來(lái)交流，不是講座的形式，每個(gè)人都要發(fā)言，從第一期就這樣了。這個(gè)機(jī)制我覺(jué)得非常好，隨著閱讀鄰居慢慢越做越多，陸續(xù)搭建網(wǎng)站、公微、微刊等，以及在網(wǎng)絡(luò)上互動(dòng)，形成一系列的流程，就標(biāo)準(zhǔn)化了。

好攝女：閱讀鄰居每一期大概多長(zhǎng)時(shí)間？

邱小石：兩點(diǎn)到五點(diǎn)半，一般三個(gè)半小時(shí)，基本上都會(huì)拖，拖到六點(diǎn)鐘左右。后期工作量也很大，文字整理，陸續(xù)發(fā)布，然后有一些好的話題，媒體也會(huì)轉(zhuǎn)載。

好攝女：讀者是用哪種方式報(bào)名參與？

邱小石：報(bào)名都是通過(guò)微博私信，因?yàn)槲覀冞@個(gè)空間有限，而且這種發(fā)言方式人不能太多，因此每次我們都是十二到十五個(gè)人。

好攝女：比如某一期大家都感興趣呢？

邱小石：只能是，誰(shuí)先報(bào)誰(shuí)就有機(jī)會(huì)。如果有二十幾個(gè)人，每個(gè)人發(fā)一通言，就沒(méi)有時(shí)間互動(dòng)交流了。

好攝女：活動(dòng)預(yù)告通常會(huì)提前多長(zhǎng)時(shí)間發(fā)布？

邱小石：差不多一個(gè)月，因?yàn)槟阕x書還要花時(shí)間。我們幾個(gè)，一天一天把這個(gè)事情持續(xù)做下去就行。只要你每一天都做，每一天都弄它，它自然而然就會(huì)生出一些結(jié)果來(lái)。就跟做書店一樣，最初也根本沒(méi)想到，一做做了八年的時(shí)間，中間發(fā)生那么多戲劇性的故事，給我們帶來(lái)那么多意料之外的禮物。

日復(fù)一日，每期都耕耘，積累，堅(jiān)持做。做一次覺(jué)得沒(méi)什么，做兩次，慢慢地很多東西就有一點(diǎn)點(diǎn)感覺(jué)了，就是這樣。

好攝女：這個(gè)感覺(jué)是什么？

邱小石：感覺(jué)呢，就覺(jué)得我們這個(gè)群體，有一個(gè)相對(duì)類似的特質(zhì)，確實(shí)是精神驅(qū)動(dòng)的一些人。

精神享受驅(qū)動(dòng)的人，怎么理解呢，大家可能都有一定的事業(yè)，但未必是主流的財(cái)富積累，大家找到一種適合自己的生活享受的樂(lè)子。

閱讀、分享、交流，這些東西成本很低。如果喜歡讀書，它其實(shí)是一個(gè)特別便宜的精神生活方式。這個(gè)群體的人，特別一點(diǎn)兒的就是對(duì)這個(gè)東西有要求，對(duì)精神生活有要求。

好攝女：我的理解是，大家是同類。

邱小石：就是同類，從中獲得很多樂(lè)子。

好攝女：而且這個(gè)是不是邊篩選，邊培養(yǎng)的過(guò)程？

邱小石：也有，有的人也是跟隨我們的讀書活動(dòng)，慢慢找到一些讀書的方法，讀書的計(jì)劃，慢慢覺(jué)得讀書帶來(lái)很大的樂(lè)趣。

兩年二十八期，對(duì)一個(gè)人來(lái)講，就是每期都有一本書要精讀。你至少?gòu)牡谝黄诟浆F(xiàn)在，精讀二十八本書，讀完之后，還來(lái)跟十幾個(gè)人交流同一本書，以不同的視角和不同的視野，在這個(gè)過(guò)程中，肯定會(huì)與閱讀之前、沒(méi)參加過(guò)之前，有很大的改變。

有一兩個(gè)人是從第一期就開(kāi)始，一直到二十八期都還在參加的。有可能一開(kāi)始什么都說(shuō)不出來(lái)，但是二十八次之后，讀書有了自己的方法，也能夠找到自己獨(dú)特的視角，形成自己的見(jiàn)解。

好攝女：你說(shuō)的這一兩個(gè)人，大概的年齡段如何？

邱小石：年齡比我相對(duì)年輕點(diǎn)兒，可能也就是1980年前后的，還有剛剛大學(xué)畢業(yè)的，也來(lái)參加過(guò)好多回，當(dāng)然也根據(jù)他們自己的時(shí)間。

好攝女：我猜想大部分讀者是你們小區(qū)的。

邱小石：不是，全北京都有，很遠(yuǎn)的地方也有，甚至有廣州、上海的。

好攝女：挺豐富的。

邱小石：有組織的讀書，對(duì)讀書還是一種保障。

對(duì)一本書，讀書會(huì)相當(dāng)于是一個(gè)讀厚的過(guò)程。讀完之后，每個(gè)人還發(fā)言，相互激發(fā)，雖然是一本書，最后大家交流完，這本書變成十本書的那種感受。

這種模式，需要有帶頭人，要有穩(wěn)定持續(xù)的空間，還有組織保障，它才能夠有所延續(xù)，的確需要有像楊早、綠茶這種專業(yè)領(lǐng)域的人的帶動(dòng)。

【2015年秋天】

好攝女：這期閱讀鄰居，大家一起讀《大先生》，你最大的收獲是什么？

邱小石：閱讀鄰居今天第三十八期了，有些時(shí)候方式方法需要調(diào)劑一下。一個(gè)是書的種類不同，另一個(gè)是分享的方式不一樣，反正都是體驗(yàn)吧，多樣化一點(diǎn)兒。

讀一本書呢？因?yàn)槊總€(gè)人的背景、知識(shí)和進(jìn)入書的角度肯定都不同，大家聚在一起讀這本書的時(shí)候，談的這個(gè)話題肯定是多樣化的。你可以從別人的視角，了解你沒(méi)有看到的東西，這就是一個(gè)讀書讀厚的過(guò)程。

讀書不分享的話，你形成這種觀念和閱讀的樂(lè)趣，它是比較穩(wěn)定的。跟別人交流你未必會(huì)改變自己，但是呢，你確實(shí)能聽(tīng)到很多別人不同的看法?；蛘哒f(shuō)有更多人一塊兒去交流，你看到多樣性，或者社會(huì)的完整性。

2015年秋天，我有幸采訪了閱讀鄰居的另外兩位創(chuàng)辦人：楊早和綠茶。早老師也是每期閱讀鄰居的主持人，他能拋出問(wèn)題，讓大家交流，也能控制住“場(chǎng)”，比如參與者在發(fā)表自己的讀書心得時(shí)，其他人不許打斷或插話。茶老師不一定每期都參與，總是在中、后半場(chǎng)才出現(xiàn)。

閱讀鄰居創(chuàng)辦人楊早

閱讀鄰居創(chuàng)辦人綠茶

2016年12月，讀易洞的閱讀鄰居，已經(jīng)做了五十期。洞婆給我發(fā)了一條微信，投票選最喜歡的五期閱讀鄰居。這時(shí)，我才發(fā)現(xiàn)自己已參加過(guò)六期了。在閱讀鄰居，還有一個(gè)意外的收獲就是，認(rèn)識(shí)了愛(ài)讀書的土城和半價(jià)。后來(lái)，我們仨一起開(kāi)了個(gè)微信公眾號(hào)，叫“有人讀書”。

總說(shuō)書店慢慢進(jìn)入我的生命，其實(shí)閱讀鄰居也是那么順其自然地走了進(jìn)來(lái)。

洞主說(shuō)他不送自己寫的書，因?yàn)樗淮_定別人喜不喜歡這本書。

我說(shuō)，我遇到過(guò)這種情況，別人說(shuō)你不是出書了嗎，你給我送一本，我給你送一本吧， 那我是送？還是不送？

他說(shuō)：“都不送。有些時(shí)候是抹不開(kāi)面子，大家都說(shuō)到那個(gè)份上了，也不想讓別人難受。但是基本上我會(huì)擔(dān)心，別人不一定對(duì)這個(gè)話題感興趣，也不關(guān)心你寫了什么東西。閱讀是一個(gè)心甘情愿的事情，所以說(shuō)不會(huì)送，除非是這本書里面涉及相關(guān)的人員，跟他有密切關(guān)系，確實(shí)對(duì)我有很多幫助的人，那是很自然的，跟這個(gè)書沒(méi)有關(guān)聯(lián)的，即使是很好的朋友，我都選擇不送。”

不送書的洞主，這些年卻出版了好幾本書。第一本書叫《業(yè)余書店》，是他和洞婆合著的，也就是開(kāi)書店五年（2006—2011）的日記合集。這本書不是他們一兩個(gè)月寫出來(lái)的，很多內(nèi)容曾發(fā)表在微博、博客上。洞主還說(shuō)，為開(kāi)書店單獨(dú)建立了一個(gè)博客，就叫讀易洞。我有很深的印象，當(dāng)年他博客里的背景音樂(lè)很好聽(tīng)。

閱讀鄰居上，洞婆在拍大家，而我拍到了洞婆。

洞主有個(gè)習(xí)慣，每年讀易洞過(guò)生日的時(shí)候，總會(huì)做出點(diǎn)兒東西留念，比如出版書。《天曉得》《做個(gè)小人真快活》，我都購(gòu)買了簽名本，來(lái)自讀易洞的微店。

2016年9月11日，讀易洞十歲了。洞主說(shuō)要出版一本新書，搞了個(gè)眾籌，用戶們都在文章里贊賞了，以享受新書的折扣。我也一樣，贊賞了十塊錢。

寫讀易洞，寫著寫著，發(fā)現(xiàn)自己是不是偏題了？越來(lái)越跟書店沒(méi)關(guān)系了？我問(wèn)過(guò)洞主“開(kāi)書店有沒(méi)有壓力”這種有點(diǎn)兒開(kāi)不了口的問(wèn)題。

他很坦然地說(shuō)：“一方面我在外面有工作。另外這個(gè)書店做了八年（截至2014年），有一定的影響力，也有些機(jī)構(gòu)委托我們做圖書顧問(wèn)，這是書店一個(gè)重要的利潤(rùn)來(lái)源。我做了好多比較大的機(jī)構(gòu)會(huì)所圖書館服務(wù)，也不單單是配書，還包括空間主題等咨詢建議?！稑I(yè)余書店》里面有描述，包括香港馬會(huì)會(huì)所，SOHO崇光百貨生態(tài)館，最開(kāi)始就是幫他們做書，應(yīng)該是例外進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域初步嘗試，比方所還早兩年。還有幫助一些地產(chǎn)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目做社區(qū)圖書館，比如說(shuō)融科千章墅的會(huì)所書房。還有去年我們做了一個(gè)非常大的項(xiàng)目，沈陽(yáng)的一個(gè)社區(qū)圖書館，差不多四萬(wàn)冊(cè)圖書，在當(dāng)?shù)匾彩且鸷艽蟮姆错懀ㄊD書館，都主動(dòng)跟他們?nèi)プ鲑Y源的嫁接?！?/p>

我還追問(wèn)過(guò)他，做這些賺錢嗎？

他說(shuō)，當(dāng)然賺錢了，收取咨詢費(fèi)。我們書上不賺錢，比如出版社給我們多少折扣，就直接給客戶，我們都不過(guò)手，但是我們收服務(wù)費(fèi)。

大家都說(shuō)洞婆是“守店人”。準(zhǔn)確地說(shuō)，這些年，她一個(gè)人在打理讀易洞，沒(méi)有招聘過(guò)任何人。

洞婆是天蝎女，典型的慢熱人。在洞里她倒茶水的時(shí)候，我會(huì)主動(dòng)說(shuō)聲“謝謝”，印象中，我們面對(duì)面交流的機(jī)會(huì)不多。

每一次閱讀鄰居的合影，她不加入，給大家拍照。后來(lái)在我拍攝的圖片素材里，總會(huì)發(fā)現(xiàn)她的身影。2015年秋天，我在記錄閱讀鄰居的時(shí)候，很偶然地拍到了她給大家拍合影的背影。

相比而言，洞主就是讀易洞對(duì)外表達(dá)的那個(gè)人。

做紀(jì)錄片《有一種生命叫書店》時(shí)，我策劃了兩個(gè)共同問(wèn)題問(wèn)書店創(chuàng)始人。洞主的回答很有個(gè)性。重要的是，他說(shuō)了為什么。

好攝女：如果你現(xiàn)在的角色是我，比如給你這樣一個(gè)機(jī)會(huì)去采訪書店的老板，你最想采訪誰(shuí)？

邱小石：我真沒(méi)這種興趣。我對(duì)這種東西不好奇，我覺(jué)得都是個(gè)人的生活。我自己開(kāi)這個(gè)書店之前，我對(duì)書店一點(diǎn)兒都不了解的，我也沒(méi)有去學(xué)習(xí)。比如現(xiàn)在經(jīng)常有人想開(kāi)書店，過(guò)來(lái)想跟我取取經(jīng)。我們開(kāi)這個(gè)書店沒(méi)有這個(gè)過(guò)程，想當(dāng)然地直接就開(kāi)了，完全按照自己的想法，所以說(shuō)我覺(jué)得沒(méi)有想采訪誰(shuí)的愿望，了解別人是如何做的。

好攝女：如果你現(xiàn)在不是書店老板，你覺(jué)得你會(huì)在做什么？

邱小石：不做書店，做什么？不知道。

好攝女：因?yàn)槟阌袆e的主業(yè)。

邱小石：那個(gè)主業(yè)是另一回事，為什么開(kāi)這種書店，我覺(jué)得還是希望生活能夠更豐富，不要一種非常單一的生活狀態(tài)。如果不開(kāi)書店，有可能也做點(diǎn)兒別的有趣的事情。

這些年，我拍到讀易洞的照片并不多，可能我跟洞婆一樣是慢熱的人。參加閱讀鄰居時(shí)，我不好意思去拍?？墒嵌粗骶秃芰?xí)慣拍大家，大家也習(xí)慣他的抓拍。洞主不僅愛(ài)拍人像，在微信公眾號(hào)上的更新也很及時(shí)。這是我一直佩服卻做不到的事情。